00:00:13: Herzlich Willkommen zu Folge sechs von Grußerartig.

00:00:16: Ich habe super viel gelernt in dieser Folge und hoffe ihr tut das auch, aber wenn ihr ein Thema habt mit digitaler Gewalt, häuslicher Gewalt alles was dazu gehört passt auf jeden Fall auf euch auf und hört es vielleicht nicht unbedingt alleine und auf jeden fall nicht unvorbereitet.

00:00:40: Hallo zur fünften Folge von Großartig.

00:00:43: Heute bin ich zum Glück wieder nicht alleine hier in meinem schönen Studio, in der Volkshochschule in Gütersloh.

00:00:50: Heute habe ich eine besondere Gäste zu einem ganz spannenden Thema hier.

00:00:55: Kerstin, vielleicht stellst du dich einmal vor, dass wir deine Stimme kennen und wissen wer du bist.

00:01:00: Mein Name ist Kerstine Engel und ich bin die hauptamtliche Beraterin der Beratungsstelle vom Verein Trotz allem Und wir beraten Frauen und alle, die sich so fühlen Die sexualisierte Gewalterfahrungen gemacht

00:01:12: haben.

00:01:13: Vielen Dank, das ist ein hartes aber sehr spannendes Thema.

00:01:17: Wir haben uns zusammengetan weil wir gesagt haben gerade aktuell ist es ja ganz stark zum Glück in den Medien wieder vertreten nicht zum glückweil etwas passiert Aber gut dass darüber gesprochen wird und dass es sichtbar ist.

00:01:31: Und zwar möchten wir gerne über das thema digitale gewalt an frauen sprechen Weil das ist auch das was du in deinem arbeitsalltag machst vor allem frauen zu beraten Und

00:01:45: da ist tatsächlich viel, was sich verändern könnte und auch sollte.

00:01:51: Viel, was unterschätzt wird, was diese Folgen von dieser digitalen Gewalt angeht.

00:01:58: Was das für Folgen für die Frauen hat.

00:01:59: Womit sie sich im Kopf beschäftigen, was an Vermutungen, an Kopfkino, an Unsicherheiten... ...und letztendlich wirklich an Angst passiert im Nachgang.

00:02:13: Ich glaube, ich habe mein Interview mit Colleen Fernandes jetzt unlängst gesehen zu dem Thema auch.

00:02:18: Und sie berichtet das auch, dass es ja sehr starke Nachwirkungen tatsächlich hat und dass das gerne unterschätzt wird, weil es von verschiedener Seite dann immer so dargestellt ist.

00:02:29: Ja, es ist nichts richtiges passiert!

00:02:32: Es war digital, es hat sich niemand angefasst oder vergewaltigt oder so.

00:02:37: Es ist nicht wirklich was passiert – und das stimmt nicht.

00:02:41: Das stimmt ganz einfach nicht.

00:02:42: Das persönliche Erleben in diesem Bereich ist ein ganz, ganz anderes und

00:02:47: ich

00:02:48: finde tatsächlich es ist gleichwertig zu einem tatsächlichen körperlichen Übergriff in den Folgen.

00:02:54: Genau vielleicht kurz.

00:02:56: Ich glaube so wir müssen das erklären.

00:02:57: oder hat das jeder mitbekommen?

00:03:00: Ja also ich denke schon wobei dass bei Colleen Fernandes ja auch keine Deepfakes waren soweit ich das verstanden habe sondern ihr Ex-Mann hat unter ihrem Namen Fake-Accounts gemacht und wohl tatsächlich echte nacktbilder oder pornografische Aufnahmen von ihr, die offensichtlich im Rahmen der Ehe entstanden sind.

00:03:25: Echt?

00:03:25: Ich hab da so verstanden, dass sie das liebfällig sind.

00:03:31: So wie ich sie verstanden habe... Ich hab Sie ja in dem Interview gesehen im ARD-ZTF.

00:03:36: Was es dann eigentlich noch schlimmer macht.

00:03:38: Genau!

00:03:38: Das macht es richtig, richtig

00:03:39: schlimm

00:03:41: und dann halt unter Ihrem Namen in speziellen Foren etc.

00:03:45: veröffentlicht hat.

00:03:46: Und

00:03:49: der hatte auch gesagt, Fetisch von ihm ist, weil er das total gut fand.

00:03:55: dieses seine Frau also sich über seine Frau zu der Ehefrau in dem Moment zu stellen und dass sie es weiß hier noch.

00:04:01: Und die anderen anzubieten hat irgendwie heiß gemacht.

00:04:05: Und deswegen hat er das gemacht und ja sogar was ich so stark fand, dass er das im Umkreis von ihr gemacht hat.

00:04:11: Also wirklich mit Menschen, mit denen sie gearbeitet hat.

00:04:14: Mit Männern dann mit denen quasi eine Affäre geführt hat digital in ihrem Namen.

00:04:20: Da kam es dann erst da heraus, dass sie angesprochen wurde.

00:04:23: Weil der Mensch im Arbeitskontext dachte, die hätten online was am Laufen?

00:04:28: Ja heftig und das macht's auch noch mal klein.

00:04:32: Es ist

00:04:33: nichts

00:04:33: Körperliches passiert, aber was mit der Seele, mit der Psyche von Colin Fernandes geschehen ist, ist im ganzen tatsächlich vergleichbar.

00:04:43: Die ganzen Mitarbeiter, Kollegen um Sie herum haben geglaubt, Ich weiß

00:04:50: doch immer noch darauf, dass irgendeiner von denen mal sagt, ja stimmt war so.

00:04:56: Also ich hab auch mit ihr in der Online-Wasser im Laufen gehabt und dachte sie wäre das weil die haben sich hier noch gar

00:05:01: nicht zu Wort

00:05:01: gemeldet oder?

00:05:03: Ja

00:05:03: also ich habe davon nichts mitbekommen, dass die sich zu Wort gemeldet hätten und ich glaube die sind jetzt auch ein bisschen beschämt.

00:05:11: Hoffentlich!

00:05:12: Und das ist ja... Eigentlich gut.

00:05:15: Die Scham soll die Seite wechseln,

00:05:18: ich

00:05:18: fände es tatsächlich gut wenn sie sich jetzt auch ein bisschen beschämt fühlen und dementsprechend den Ball in dem Bereich flach halten und nicht noch zusätzlich drauf schlagen

00:05:30: Das stimmt.

00:05:31: Und wenn die sich nicht beschämt fühlen, dann würden sie ja checken, dass das vielleicht auch nicht ganz so cool ist?

00:05:39: Sonst würden sie wegen sagen, ich dachte das, weil man sich noch irgendwie damit profiliert.

00:05:43: Genau.

00:05:44: Weil denken hier... und das ist eine gute Reaktion.

00:05:48: Ich finde es auch.

00:05:49: Vielleicht auch aufgrund dessen beides medial soweit ... ausgearbeitet wurde und oft darüber gesprochen wurde können sein.

00:05:57: Ja, also es wäre vermutlich auch eine heilsame Erfahrung in dem Bereich?

00:06:01: Und dann fände ich's gut oder ich halte das für wahrscheinlich, dass es dann eben auf Christian Ulmen eher zurückfällt und nicht auf Colin Fernandes.

00:06:13: So wirkt das im Moment.

00:06:14: Aber ich muss sagen, ich bin ja in so einer Bubble, als das rausgekommen ist.

00:06:18: Ich war aber viel am bei Instagram... Und ich war in so einer Bubble drin, also ich habe wirklich kurz alle Männer gehasst.

00:06:25: Also mein Partner hat auch ein bisschen gelitten und er hat ein bisschen was abgekriegt.

00:06:27: Er sagt, dass er froh ist wie so ein Pferd!

00:06:29: Ist ja das korrekt?

00:06:30: Aber ich war richtig in so ner Bubble drin und ich hab' wirklich das Gefühl gehabt, dass gerade alle Frauen auf die Barrikaden gehen und sagen es geht so nicht weiter.

00:06:39: Ja... Ich muss grad n bisschen lachen weil das meinem Lebensgefährten tatsächlich zwischendurch auszugeht.

00:06:48: Ja, ich hab's ja dann aus vielen Bereichen und er dann auch stellenweise ganz schön schlucken muss.

00:06:58: Wo ich dann sage irgendwie das geht nicht.

00:07:01: oder was macht denn dein Pumpelfreund?

00:07:04: wie auch immer?

00:07:06: Kann man kann man nicht!

00:07:07: Das ist nicht in Ordnung.

00:07:08: Das ist Misogenie, dass es Frauen klein machen und auch so dieses Verstehen.

00:07:17: Er hat jetzt tatsächlich angefangen, ich bin ja noch nicht so lange dabei.

00:07:21: Jetzt ein bisschen über zwei Jahre, dass er so ein bisschen anfängt die Welt aus Frauen Augen zu sehen.

00:07:27: und manchmal habe ich den Eindruck auch wir Frauen das gar nicht genau mitkriegen.

00:07:33: Wir haben ganz viele Verhaltensweise an uns, die kommen ganz automatisch, wir sind so aufgewachsen, wir kennen das eigentlich gar nicht anders.

00:07:43: Aber wenn ich das dann vergleiche mit dem, wie sich Männer im öffentlichen Raum bewegen.

00:07:48: Ist das tatsächlich was ganz anderes?

00:07:50: Und mein Lebensgefährte fängt jetzt an zu begreifen irgendwie, wie anders das tatsächlich ist.

00:07:55: Das hätte er so nicht vermutet auch mit diesem ständigen Scannen dass wenn Frauen sich in den öffentlichen raum bewegen irgendwie auch gerade abends zum Beispiel oder in den Bereichen die die schlecht ausgeleuchtet sind oder die sonst irgendwie unheimlich wirken.

00:08:14: Dass Frauen üblicherweise die Umgebung ganz genau im Blick haben und dann auch eher mal die Straßenseite wechseln, den Gehweg wechselen wenn da halt irgendetwas ist was... merkwürdig sein könnte oder was unangenehm sein könnte.

00:08:32: Und Männer machen das überhaupt nicht, die scannen einfach gar nicht.

00:08:35: Die gehen einfach viel freier.

00:08:37: Einfach über die Straße gehen und Kleidigkeiten.

00:08:39: Genau.

00:08:40: Wir sind die ganze Zeit im Kopf so, was ist

00:08:42: da, was passiert?

00:08:43: Ja, also geht mir ganz aktuell war das jetzt Weihnachtsmarkt tatsächlich hier in Güterslohn.

00:08:49: Ich bin an der Seite einfach nur dran lang gegangen.

00:08:52: ich war gar nicht auf dem Weihnachtsmarkt.

00:08:54: Aber kurz vor dem Weihnachtsmarkt, also da am Ausgang...

00:08:58: Der ist so klein.

00:08:58: Da wissen wir gar nicht, ob du vielleicht aus Versehen drüber hergegangen bist?

00:09:01: Nein, tatsächlich

00:09:02: nicht!

00:09:04: Ich bin in der Stadtbibliothek lang.

00:09:05: Ah

00:09:06: okay, dann nicht.

00:09:07: Genau

00:09:07: aber da stand dann tatsächlich auch so ein Trüppchen Leicht oder deutlich angetrunkener junger Männer.

00:09:15: Da war ich vorsichtig, da war ich mit den Augen tatsächlich direkt da.

00:09:19: Ich hab die im Blick behalten und habe mich auch innerlich gewappnet, gleich kommt Spruch ...

00:09:24: Genau!

00:09:25: Ich fühle das gerade richtig, grad richtig gänzehaut weil ich genau das kenne, wenn man so weiß okay, aber bewusst, ich seh die, ich gehe daran vorbei, ich werde cool wirken, dass es tief und angespannt

00:09:35: ist

00:09:37: bis in die Haarspitzen

00:09:45: Das haben Männer offensichtlich in der Form nicht.

00:09:47: Kein

00:09:47: Stück.

00:09:49: Und mein Lebensgefährte fängt jetzt wirklich an, dass er anfängt das irgendwie mitzukriegen und dann auch im Nachgang sagt... Bei der Situation, wo wir da eben dran lang sind.

00:10:02: Das war doof für dich.

00:10:03: Ich sag ja genau.

00:10:04: Und erlebst du das auch so?

00:10:05: Wenn du so ein Zusammensitz privat und dann komm ich welche Themen auf, wo vielleicht dein Partner dann checkt... Oh oh!

00:10:14: Das ist jetzt so'n Thema, da das geht in die falsche Richtung und kannst du dann manchmal sagen ach Ist jetzt egal?

00:10:22: Oder kein Stück.

00:10:23: musst du jedes Mal die Feministern rausholen, die darauf aufwächsern machen wie verkehrt manche Dinge sind.

00:10:28: Also ich meine jetzt so welche weiß du wo du auch sagst ach ne so mal sitzt zusammen abends ist es ein Bord gefallen oder einen Satz und

00:10:36: ja das passiert und ich löse dass Ich muss nicht jedes Mal die Feministin rausholen lassen.

00:10:44: Aber das ist dann möglicherweise ein etwas spitzhumorigen Kommentar zu alten weißen Männern gibt, und ... Dann wissen auch irgendwie alle, okay?

00:10:57: War wohl nicht ganz korrekt.

00:10:58: Ist ja auch

00:10:59: okay, ne!

00:11:00: Also

00:11:00: witzig sein, das ist okay.

00:11:02: Oder kann man sagen so, Mensch, umkommt ihr drüben bis an, hier was letztes in meinem Vater.

00:11:06: Wir saßen noch eine Runde mit dem Vater, der hat einen Witz gemacht.

00:11:08: Und meine Schwester gucken uns an Falsche Runde, Papa.

00:11:13: Ich fand das lustig!

00:11:17: Das ist auch okay... Man kann ja nicht irgendwie rumwurden oder in einem Tag erbauen.

00:11:24: Wir sind alle so aufgewachsen und sozialisiert.

00:11:26: Das kriegt man ja nicht mit dem Fingerschnippen raus

00:11:30: Das

00:11:30: ist okay.

00:11:31: Wir gönnen den Männern auch, dass sie sich nicht diese Tausend Gedanken machen müssen.

00:11:35: aber ein Stück weit geht es halt nicht mehr, dass die da ganz außen vorbleiben weil das ist ja... Die müssen sich nicht jede Sekunde so koppmachen wie wir alles in Ordnung.

00:11:44: Aber die müssen verstehen, dass das ein strukturelles Problem ist und dass wir da drin gehen müssen.

00:11:48: Ganz genau!

00:11:49: Das wäre mir echt wichtig Und ich glaube die meisten würden auch gerne, aber die werden oft selten mitgenommen.

00:11:55: In dieser Sicht für die Frau halt anfühlt in der Situation.

00:12:00: Ein interessanter Aspekt, aber manche liegt es auch daran weil wir Frauen eben auch ich sag mal wir müssen dann ja auch dieses.

00:12:06: darüber reden ist ja auch mein Anstrengung.

00:12:08: Total.

00:12:10: Jeden da immer erklärt und dann fängt das ja auf eine Diskussion wo man immer wieder sagen muss ja aber nicht das und dass.

00:12:16: und da frage ich mich also müssten wir dann öfter in die Diskussion gehen?

00:12:21: Ich denke Ja!

00:12:22: Das wäre ein guter Weg es irgendwie klar zu machen.

00:12:25: Also ich jetzt nicht mit einem erhobenen Zeigefinger und anklagend, sondern dass man bei sich bleibt.

00:12:32: Beschreibt wie es sich für einen selbst anfühlt!

00:12:34: Und nicht irgendwie sagt du unterdrückst mich oder ihr macht mir da gerade Angst, ja?

00:12:40: Sondern... und ihr seid die Bösen, sondern das fühlt sich für mich so an als ob.

00:12:46: Das ist kein schönes Gefühl.

00:12:48: also ich glaube, dass da viel Missverständnis tatsächlich ist.

00:12:51: Ja, auf jeden Fall.

00:12:52: Das denke ich auch nicht.

00:12:53: jedes Mal die Keule rausholen aber vielleicht mal so einen netten Hinweis geben wenn man selber die Energie dafür hat.

00:13:01: Wann halt digitalen Gewalt weg?

00:13:03: Was ja auch schön für ein wichtiges Thema und da merkt man ja auch in wiefern das bewegt uns so viel drüber geht wo man da ansetzen könnte.

00:13:10: und ja das machen wir dann vielleicht in einer weiteren Folge nochmal.

00:13:17: Genau, zur Digiteingewalt.

00:13:19: Wir haben kurz drüber gesprochen, worum es da ging und sind dann ganz woanders gelandet.

00:13:22: Was ich jetzt noch mal fragen wollte du hast am Anfang gesagt auch diese Verletzlichkeit, cool jeden Fall das jetzt hat nachdem sie das öffentlich gemacht hat?

00:13:30: Ich hab vielleicht ja eine falsche Wahrnehmung vor mir.

00:13:33: oder wie gesagt bin in so einem Bubble abgerutscht.

00:13:36: Sie wirkte ... Super stark, dass sie da auf eine Bühne geht.

00:13:41: Dass die das noch mal sagt in verschiedenen Talkshows und so.

00:13:44: Und sie hat ja schon jahrelang super stark sich dafür eingesetzt, wo sie noch nicht wusste, dass das nun mal ihr Ehemann war, der das gemacht hat.

00:13:54: Hate-Age heißt die Organisation, glaub ich?

00:13:58: Ja.

00:13:58: Genau.

00:13:59: Da hat er gar nicht diesen Wind gemacht.

00:14:03: Thema kennen wir, machen wir ja nix.

00:14:05: Und dann ist das jetzt auf einmal ihr Mann was er noch doller ist und sie ist genauso stark und macht da weiter...und ich habe auch das Gefühl, naja das glaube ich nämlich auch das was du sagst, sie ist ja letztendlich so, dass es ja sowas intimes und privates und sie so verletzlich und dass sie das aber nicht zeigt in dem Moment, dass sie häufig elendmäßig heult in der Ecke ist.

00:14:25: Das sorgt dann wieder dafür, dass Menschen sagen sowas wie äh ja so schlecht geht's ja gar nicht.

00:14:30: Ja, das sind die sogenannten Vergewaltigungsmythen.

00:14:35: Ja es gibt tatsächlich Vergewaldigungs-Mythen.

00:14:38: Ein Mythos ist wenn eine Frau so was Schlimmes im sexuellen Bereich passiert ist dann ist sie ein Opfer Dann ist sie zerstört und verletzt Und dann ist die ja am Boden.

00:14:54: Okay?

00:14:55: Die ist durchgehend am Boden.

00:14:57: Das ist ein Mythos.

00:14:59: Also das wissen wir ja auch alle letztendlich aus unserer eigenen Lebensgeschichte, selbst wenn wir schlechte und schwierige Phasen haben, wenn es uns nicht gut geht... ...das ist ja nicht vierundzwanzig Stunden, sieben Tage die Woche sondern es gibt dabei Höhen- und Tiefen und wir können noch mal lachen!

00:15:14: Auch

00:15:15: wie bei der Trauer ja auch.

00:15:16: Man hat früher auch gemeint man muss da irgendwie ein Jahr traurig sein aber selber so mal so.

00:15:20: Ganz genau!

00:15:22: Und genauso ist das, wenn man Opfer sexualisierter Gewalt wird.

00:15:26: Also man ist nicht irgendwie nur zerstört, nur handlungsunfähig.

00:15:33: Nur am Weinen, nur traurig verletzt ängstlich sondern das kommt und geht.

00:15:41: Und das ist für viele dann irgendwie schwierig nachzuvollziehen dass jemand dem was passiert ist auf der einen Seite total stark in der Öffentlichkeit stehen kann Colleen Verland ist nach Hause gegangen, dass sie dann geschluckt zum Gewalt hat.

00:16:00: Nicht jeden Tag aber immer wieder.

00:16:02: Ja ich meine endlich ist sie auch noch Mutter ja auch noch.

00:16:05: also spielt er so auf jeden Fall.

00:16:08: Vergewaltigungsbühne ist ein interessantes Wort habe ich noch nie gehört.

00:16:10: was gehört denn?

00:16:11: Also gibt es da so zwei drei vier fünf die wo man sagt so hast du dich dann zu verhalten oder?

00:16:18: Ein so ein Mythos ist, dass man danach einen Opfer ist und total zerstört.

00:16:23: Umdass man völlig handlungsunfähig ist.

00:16:25: Man war in der Situation als es geschah möglicherweise handlungsundfähig.

00:16:30: Aber das bedeutet ja nicht, dass für sein ganzes Leben in allen Situationen handlungsumfähig sind.

00:16:36: Dann gibt's gerne mal diesen Mythos irgendwie ... Das ist der Fremde im Park, der im Busch lauert und einem im Dunkeln überfällt.

00:16:46: Das is'n Mythos!

00:16:49: Den gibt es auch, aber den gibt es ja super selten.

00:16:53: Tatsächlich ist

00:16:54: für

00:16:55: eine Frau nicht das wo wir tatsächlich am meisten Angst haben nachts allein im Park die lebensbedrohliche oder gefährliche Situation sondern unser gefährlichster Ort ist zu Hause weil die allermeisten Täter sind im sozialen Nachfeld sind Familienangehörige Väter Brüder Onkel Großväter, Lebenspartner, Freunde und Bekannte von Lebenspartnern.

00:17:22: Und stehen uns tatsächlich total nahe.

00:17:24: Das ist der eigentliche Gefährdungsraum nicht der Park auch wenn es sich für uns so anfühlt.

00:17:31: Ja das ist noch ein Mythos!

00:17:35: Ich habe mal gelesen ich weiß aber nicht mehr wo und wann das war dass jede zweite oder dritte Frau schonmal im Blick eines Vergewaltiges gekommen ist.

00:17:46: Ist das

00:17:47: so?

00:17:47: Keine Fake News-Schade.

00:17:49: Nein, ist leider keine Fake News.

00:17:51: und sehr bedauerlich auch jede dritte Frau wird im Laufe ihres Lebens Opfer von sexvollisierter Gewalt.

00:17:59: Jede Dritte!

00:18:00: Ja, wenn man sich jetzt überlegt, jeder Dritten passiert das.

00:18:05: Und dann kann man ja genauso die Frage stellen irgendwie okay wie viele Täter kennt man denn so?

00:18:13: also ich kenne Jetzt durch meinen Beruf sehr viele Frauen, denen es tatsächlich passiert ist.

00:18:19: Ich kenne vermutlich in meinem privaten Umfeld ganz viele von denen ich nicht weiß das es passiert ist.

00:18:24: aber ich muss ja auch davon ausgehen dass sich im einem privaten umfeld jede Menge Täter kennen und nicht drauf kommen dass die irgendwie Täter sind.

00:18:34: Und ich kenne tatsächlich nicht einen in meinem privaten umfeld der täter ist oder gar sogar dafür verwirrt halt wurde.

00:18:45: Und wenn das wirklich so viele Frauen betrifft, dann wundert man sich doch.

00:18:49: Ich finde auch da das ist nochmal ein großes Thema was wir aufmachen könnten dass alles unter sexuelle Gewalt gehört.

00:18:55: Das schieben wir alle mal aufeinander oder vielleicht auch später weil das finde ich auch ganz interessant wie vielfältig das einfach ist und ich glaube auch das ist etwas was war.

00:19:06: noch einmal also da können wir eine ganze Folge darüber machen die ich das auch vor allem Männer normal bewusst zu machen, was da alles zugehört.

00:19:13: Ich werde noch einmal zur Digitalgewalt.

00:19:15: Vorbald ich muss mühten haben wir jetzt etwas gelernt also ich auf jeden Fall ein neues Wort gelernt dass sie das eben nicht.

00:19:23: Also ein Opfer, wie wir uns das vorstellen, sondern geht nach draußen und steht auf Bühnen.

00:19:29: Und ein Thema was dich ja auch in deinem Arbeitsalltag vor allem beschäftigt ist, sofern du auch schon angedeutet hast, was nach einer Situation passiert?

00:19:39: Sie hat es jetzt öffentlich gemacht, sie hat entschieden das zur Anzeige zu bringen aber damit ist ja nicht alles gut und sie kann ihres Lebens gehen.

00:19:48: Ganz genau!

00:19:48: Jetzt kommt tatsächlich ein sehr, schwieriger Teil.

00:19:51: Jetzt kommt also zum einen polizeiliche Vernehmungen, sie brauchten Anwalt.

00:19:57: er braucht eine Anwaltung.

00:19:59: letztendlich wird es eine Gerichtsverhandlung geben.

00:20:01: das wird je nachdem wie der Vorsitz geführt wird dann auch nochmal anstrengend sehr sehr anstreggend Auch wenn das wahrscheinlich mit Ausschluss der Öffentlichkeit passieren wird, anders als bei Giselle Pelico, die sich aktiv dagegen entschieden hatte.

00:20:22: Genau sie wollte, dass es öffentlich werden, dass noch jeder diese Videos sieht, die da gemacht wurden

00:20:26: und so.

00:20:27: Weil Sie sich dafür nicht jammen,

00:20:28: was

00:20:29: da passiert ist?

00:20:31: Ja, richtig krasse Frau!

00:20:34: Und jetzt bekommt sie natürlich auch die Reaktionen ihrer Umgebung sehr ungeschminkt mit.

00:20:41: Also jetzt nicht nur digital, das wird natürlich auch passieren dass sie da beschimpft werden wird sondern auch im Arbeitsumfeld weiß es jeder und jetzt wird sie rumgehen.

00:20:55: wenn sie im Arbeitsverhältnis mit irgendeinem anderen Mitarbeiter, Kollegen arbeitet weiß die der weißes Und dann wird dieser Moment kommen, wie gehe ich damit um?

00:21:08: Also auch für den Kollegen.

00:21:10: Was ist denn jetzt okay?

00:21:12: Was kann ich sagen und was kann ich nicht sagen?

00:21:15: Drüber sprechen oder irgendwie totschweigen?

00:21:18: Ganz schwieriger, glaube ich, Moment wo man sich dann fragt ja, was würde sie denn wollen und das heißt eigentlich im Umkehrschluss geschickt wäre es dass Sie jetzt wieder in die Initiative gehen müsste, um den anderen klarzumachen und gehe ich möchte das hier so oder so mit mir umgeht.

00:21:34: Also du meinst es ist jetzt öffentlich wie weißt also jetzt steht jetzt in der Zeitung.

00:21:37: oder ich sag mal das ist ja jetzt ein besonderer Fall.

00:21:40: aber wenn man jetzt so... Ich stelle mir gerade vor wie ist das denn?

00:21:43: Ich sage mal eine Hand zu gestrichen im Nachfall also kein Prominente hat

00:21:46: oder

00:21:46: keine Prominent die es dann jetzt an der Zeitungen hat.

00:21:49: aber man geht diesen Schritt und sagt so ich bringe es zur Anzeige oder ich spreche mit jemand da drüber.

00:21:56: Da ist es dann ja nicht so, dass es unbedingt jeder weiß oder vielleicht doch?

00:22:01: Oder vielleicht doch!

00:22:01: Weil das ist dann dieser Punkt.

00:22:04: wer hat das alles gesehen?

00:22:05: Hat mein Nachbar das

00:22:06: gesehen?!

00:22:08: Wie reagiert er jetzt auf mich?

00:22:09: Denkt ihr ich habe das toll gefunden?

00:22:13: Was weißt der über mich?

00:22:15: was denkt er über mich?

00:22:15: Der hat mich jetzt nackt gesehen oder Während sexueller Ansicht.

00:22:20: Das weißt du ja nicht, gerade bei detailer Gewalt wäre das wo wann keine

00:22:24: Ahnung?

00:22:24: Genau da hat man keine Ahnung und hat das meinen Arbeitgeber gesehen.

00:22:28: Und was denkt der jetzt von mir?

00:22:30: Da würdest Du tatsächlich empfehlen also da aktiv dann dran zu gehen oder?

00:22:34: Nee dass würde ich dann tatsächlich Nicht.

00:22:37: das ist eine sehr schwierige Geschichte.

00:22:40: aber Ich würde glaube ich empfehle auch Also erstens A zur Anzeige, das Ganze zur Anzage zu bringen.

00:22:48: Wenn man das Nervenkostüm hat?

00:22:50: Das kommt hinzu.

00:22:51: Viele Übergriffe auch im digitalen Bereich werden gar nicht erst angezeigt weil man das Nervenkostüm nicht hat.

00:22:57: letztendlich eine Gerichtsverhandlung durchzustehende Beweisaufnahme diese ganzen Verhöre und dann die ganzen Falschdarstellungen der Gegenseite.

00:23:06: da wird ja mit sehr harten Bandagen gekämpft Da geht es dann ja auch manchmal richtig um was.

00:23:13: Wenn man das Nervenkostüm hat, dann gerne zur Anzahl bringen und klarmachen, dass das nicht in Ordnung war, was da passiert ist und dass das im Straftat ist letztendlich.

00:23:26: Und vielleicht auch wenn man selber über Instagram oder Facebook unterwegs ist, dass da auch thematisieren sagen.

00:23:35: Hallo?

00:23:35: Das ist mir passiert!

00:23:38: Und das hat mir keinen Spaß gemacht und ich finde es nicht gut.

00:23:42: Ich frage mich natürlich jetzt, wer hat's gesehen?

00:23:46: Wer es auch immer gesehen hat behaltet das für euch.

00:23:51: Das muss raus aus dem Netz.

00:23:53: Man muss rauskriegen, wenn das auf Phon oder Instagram oder wie auch immer.

00:23:58: Dass man den Betreiber quasi erreicht und dass das rausgenommen wird ausm Netz.

00:24:04: Das ist ja auch noch mal ein Riesending!

00:24:07: Was einmal im Netz steht, irgendwie kriegt man ja auch kommen.

00:24:10: Wenn es dann gepostet wird

00:24:12: etc.,

00:24:12: über unterschiedliche Kanäle da wieder dran zu kommen das ist ja unglaublich schwierig.

00:24:18: Ich glaube bei Colin Fernandez ist es so dass das rausgenommen wurde aber die hat natürlich auch diesen besonderen Promi-Start.

00:24:24: was diese Hilfsorganisation noch an der Seite die tatsächlich wissen wie man die Betreiber von diesen Netzseiten erreicht Und wie man dafür sorgt, dass sich da auch was bewegt.

00:24:37: Und durch das öffentliche Interesse ist da jetzt ja auch etwas passiert.

00:24:40: Aber ansonsten ist das so mühsam wird man immer wieder weiter verwiesen und bis sich da tatsächlich was tut ... Das dauert Monate und dann wird gepostet etc... Es geht

00:24:57: so schnell heute, das Internet ist so schnell!

00:24:59: Ich finde es erst mal drin ist.

00:25:02: Und selbst wenn es dann, wie du gerade schon sagst in der Gerichtsverhandlung kommt.

00:25:05: Da ist ja die nächste Problematik.

00:25:07: Sie hat das ja versucht den Spanien zur Anzeige zu bringen weil sie da quasi lebt haben zu der Zeit oder noch leben ich weiß es grad gar nicht, sehr.

00:25:13: auch peng und Spanier hat jetzt gesagt doch nicht zuständig.

00:25:17: Ja genau und weil sie ja da ein besseres Recht für Frauen quasi in dem Fall ist und sie deswegen dort zur Anzeit gebracht.

00:25:22: Das jetzt hat ja Deutschland aber auch reagiert.

00:25:25: Wir haben ja hier schon mal liegen.

00:25:26: vielleicht werden wir immer ein bisschen schneller.

00:25:30: Aber aktuell ist es ja so, dass das ganz schwer ist selbst wenn man zur Anzeige bringt, dass da auch wirklich eine Straftat rausfolgt oder dass es irgendwie geahnt wird.

00:25:40: Also das wird sich jetzt hoffentlich ganz bald ändern.

00:25:42: aber noch ist das ein vergleichsweise rechtsfreier Raum?

00:25:46: Ja der hängt Deutschland ganz fürchterlich hinterher.

00:25:48: Da muss dringend was passieren und da sind sie ja jetzt bei.

00:25:52: Und so wie ich das heute in Nachrichten mitgekriegt habe, liegt der Gesetzentwurf jetzt auch irgendwie vor.

00:25:56: Dass jetzt tatsächlich ein Straftatbestand wird wenn man deepfakes oder pornografische Bilder einer Person... weiterverbreitet, die das nicht möchte.

00:26:09: Also wenn man nicht diese Person selber ist, sondern wenn es andere tun, dass das unter Strafe gestellt wird?

00:26:15: Ich hoffe, dass geht jetzt bald durch und dass das tatsächlich Gesetzgebung wert wirklich in Paragrafen gekossen wird.

00:26:21: aber ob das jetzt Colin Verlandes noch helfen wird weiß ich nicht.

00:26:26: Und dann sind wir ja auch wieder bei dem Thema.

00:26:28: Ja super, dass da was passiert Jetzt schon so ist ja auch mal schade, dass erst doll werden muss Aber ist eigentlich gut, dass es dafür jetzt dann genutzt wird.

00:26:38: Er wird das wahrscheinlich nicht so stark helfen?

00:26:41: Dann sind wir auch wieder bei dem Thema ... Jetzt ist es ja schon passiert!

00:26:44: Also inwiefern könnten wir denn vielleicht viel vorher mal irgendwie was tun?

00:26:49: Ich weiß da gehen ganz viele Datenschützer jetzt hoch.

00:26:53: Geht um die Anonymität im Netz.

00:26:55: Ich habe tatsächlich den Eindruck, dass Menschen wenn sie Mickey Mouse-Sieben-Dreißig heißen sehr viel einfacher fällt Schlimme Dinge zu tun und auch schlimme Dinge, zu sagen und Reuge zu beleidigen.

00:27:07: Also dieses Hate-Speech etc.

00:27:10: Shitstorms in jeglicher Form... Und wenn da jetzt stehen würde, keine Ahnung dieser Mensch heißt nicht Mickey Mouse, sondern Hans Mustermann.

00:27:22: Und Hans Mustermann müsste sich damit dann auseinandersetzen dass er das geschrieben hat und andere könnten sagen sag mal Hans geht's noch?

00:27:30: Das kann es so nicht bringen!

00:27:33: Dann, glaube ich, würden sich da die Dinge ändern.

00:27:35: Es ist ein rechtsfreier Raum im Augenblick und jeder macht da was er will und benimmt sich wie die Axt in Walde.

00:27:42: Und das geht nicht!

00:27:43: Ich weiß, Datenschützer finden das ganz schlimm.

00:27:46: Ich persönlich denke mir aber irgendwie... ...ich habe eine Meinung und sollte auch meinen Namen und mein Gesicht für diese Meinung

00:27:54: hergeben.".

00:27:55: Ja, ich finde auch, wenn man so drüber nachdenkt, ist das ein Minimum.

00:27:59: Also warum denn nicht?

00:28:01: Ich hab einmal... Das ist aber auch schon bisschen her.

00:28:03: Ich weiß nicht, wie er der aktuelle Stand ist, aber wahrscheinlich hat sich nicht viel getan.

00:28:06: da bei Jan Bömer-Mannier um Magazin Royale, da hat er mal das Thema.

00:28:10: Da hat er im Internet waren, bei Facebook glaube ich war es, glaub' ich, hat er Dinge genommen die irgendwie irgendwelche rechtsradikale Symbole oder Äußerungen.

00:28:19: Das ist ja nochmal auch Strafgesetzbuch drin, dass man's nicht darf und sie hat dazu andere Zeige gegeben aber in verschiedenen Orten, in Deutschland.

00:28:28: Weil es ja auch immer unterschiedlich ist hier nach Bundesland und so.

00:28:31: Und da hat er teilweise dann irgendwie nach Monaten eine Antwort bekommen ... Ja, sorry wir konnten den echt nicht aufwinden!

00:28:39: Dann haben die natürlich von der Redaktion da geguckt und dann war auch teilweise unter Klarnamen und beim Facebook-Profil, das waren wie drei Clicks und dann konnte man sehen wo der arbeitet und solche Sachen.

00:28:49: Häftig ne?

00:28:50: Wo man auch so denkt okay,

00:28:52: ne?

00:28:54: was jetzt noch mal ein bisschen doller wird, wahrscheinlich eher nochmal etwas ernsthafter ermittelt.

00:28:59: Hoffe ich zumindest!

00:29:01: Aber es ist wie du sagst das erst einmal im Rechtsreirat.

00:29:04: jeder kann da machen, was er will und ich habe das Gefühl es wird auch doller.

00:29:07: aber es kann wirklich.

00:29:09: also ganz allein meine Meinung wie ich das so kann auch sein aufgrund meines Verhaltens selber im Internet was sich mir durchlesen und was nicht hab nämlich angefangen wenn ich solche Bilder sehe auch gerade bei den Frauenthemen oder jänner hier zum Beispiel bei der ersten Bundesliga-Trainerin habe ich mir angefangen, Kommentare durchzulesen.

00:29:27: Oh mein Gott!

00:29:28: Was da los ist, was vor allem Männer da reinschreiben und wie krass entsetzt dann vor allen Männer sind?

00:29:37: Und wir Frauen denken ja auch... Ja klar, kennen wir.

00:29:42: Wir wissen das.

00:29:44: Und da Männer denken so richtig... Da hat ja auch einer einen Chef von... Ich kenne mich mit Fußball nicht aus und jung Berlin ist es glaube ich.

00:29:52: Der hat dann gesagt, ich lese mir das gar nicht durch!

00:29:55: Cool dass du das kannst.

00:29:58: Aber wir, das ist genau das was du ja im Anfall sagst es nur halt jetzt aus Digitale bezogen.

00:30:02: Wir müssen uns immer damit auseinandersetzen.

00:30:06: Wir sind da irgendwie ganz anders immer von Betroffen und wie kennen das?

00:30:11: Und Männer sind so, ich glaube auch wirklich dass die teilweise überrascht sind, dass solche Kommentare dann kommen.

00:30:17: Ja, das glaube ich auch weil sie damit nicht rechnen.

00:30:20: Also anders als Frauen, die eh schon wissen da sie ja vorsichtig sein muss und dass eine Menge Hate Speech kommen wird.

00:30:28: Also jetzt die Trainerin für einen Männer-Fußballverein, wenn ein Mann Frauenfußballvereinen trainiert.

00:30:40: Ja klar, kein Problem!

00:30:41: Da können Sie glücklich setzen, die Frauen.

00:30:43: Richtig?

00:30:46: Aber das ist jetzt ein absolutes No-Wall.

00:30:51: Ich versteh's nicht, was an diesem kleinen Unterschied alles dran hängt.

00:30:57: Also welche Gefühlswellen?

00:30:58: Ich hab

00:30:58: auch keine

00:30:59: Ahnung!

00:31:00: Verstehe ich auch nicht.

00:31:01: und dann denk' ich mir so... Und das, ähm, ich glaube ja, äh, im Jahr ist es unser Jahr, also Frauen, unser Jahr.

00:31:08: Weil es passieren gerade so viele Dinge.

00:31:10: Ja.

00:31:10: Und wie gesagt, ich bin da auch in einer Bubble, geb' ich auch zu.

00:31:13: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir gut sind.

00:31:15: Das ist irgendwas... Irgendwas ist da in Bewegung.

00:31:19: Da ist jetzt wirklich mal was in Bewegung.

00:31:21: Den Eindruck habe ich auch und das kommt jetzt drauf an, dass wir Frauen uns auch miteinander solidarisieren Schulterschluss machen.

00:31:29: Das Thema in der Öffentlichkeit halten damit wirklich mal hingeschaut wird wo passiert es denn überall?

00:31:34: Und es ist tatsächlich ein strukturelles Thema.

00:31:36: Es ist ein strukturelles Thema.

00:31:37: Letztlich ist es ein strukturelles thema werden Tür und Tor geöffnet für all diese Dinge, die wir letztendlich nicht haben wollen.

00:31:46: Ja genau!

00:31:47: Und mit diesen all diesen Dingen, die du nicht haben...die wir nicht haben wollten musst du dich sehr viel auseinandersetzen.

00:31:53: Arbeitsalltag weil wenn Frauen eben davon betroffen sind können sie sich bei dir melden und finden bei dir Hilfe.

00:31:59: deswegen weil du tagtäglich mit zu tuner kennst du dich da eben auch vor allem aus was die frauen ...dann durchmachen müssen.

00:32:06: Jetzt waren wir gerade wieder abgeschwafft in dem Moment, ... ... was grade auch wiefern das dann jetzt noch zukommt im Nachhinein und da waren wir nämlich eigentlich... ...und dass es jetzt halt nicht erledigt ist sondern was da noch zu kommt.

00:32:19: Ja also bei den Frauen die ich als Klientin habe, die stehen ja nicht in der Öffentlichkeit,... ...das sind keine Promis, bei denen läuft das dann auch... bisschen anders.

00:32:32: Also die Entscheidung bringe ich sowas zur Anzeige oder nicht, also wenn es rein und ausschließlich digitale Gewalt wäre nach heutiger Rechtslage schwierig weil rechtsfreier Raum.

00:32:45: das was ich tatsächlich mit den Klientinnen oft erfahre ist dass digitale gewalt längst nicht das einzige ist.

00:32:54: was geschieht?

00:32:55: sie tritt oft im Nachgang

00:32:58: auf,

00:32:59: dass sexualisierte Gewalt jetzt entweder eine Nötigung oder eine Vergewaltigung tatsächlich stattgefunden hat.

00:33:05: und sobald die Frau anfängt sich zu wehren das öffentlich zu machen.

00:33:10: Zu sagen Anzeige zu erstatten, eine Möglichkeit oder das ihrer Familie oder ihrer Freundin erzählen gesagt die meisten Täter sind aus dem Nahfeld Das sind keine Fremdtäter Die kriegen das dann natürlich mit kommt im Nachgang diese Form der Demütigung, der digitalen Gewalt, der Diffamierung.

00:33:32: Dass die Frauen dann über Instagram etc.

00:33:39: beleidigt beschimpft werden entwertet werden tatsächlich.

00:33:44: Das versucht wird deren Glaubwürdigkeit und Ruf zu zerstören.

00:33:48: weil in sozialen Netzwerken sind ja auch ganz oft unsere Freunde und Bekannten die dann auf unseren Account und die das dann liken, die das mitbekommen.

00:33:59: Dass sie da wirklich schwer diffamiert werden, beleidigt werden ... Und dass auch tatsächlich in einschlägigen Foren Nacktbilder, Deepfakes

00:34:09: etc.,

00:34:10: veröffentlicht werden um sich der Lächerlichkeit preiszugeben und die Macht wiederzubekommen.

00:34:17: Dann folgt oft noch mal eine Charmeoffensive?

00:34:21: Echt?!

00:34:21: Ja nach vorne!

00:34:25: wirklich erbärmlich, weil wenn es dann zur Anzeige kommt.

00:34:29: Dann geht den Tätern oft so ein bisschen die Angst um in denen und dann versuchen sie nochmal eine Schamoffensive mit irgendwie Erwartung alles nicht... Nicht so schlimm.

00:34:43: Aber dann erst, wenn die merken, es wird jetzt eng?

00:34:45: Es wird total eng, genau!

00:34:47: Die Anzeige machen sie noch mal richtig drauf und kleinmachen.

00:34:52: Wenn Kleinmache nicht hilft, versuchen

00:34:54: Sie nochmal nett.

00:34:57: Und dann auch irgendwie überlegt ihr doch mal was das für mich bedeutet, wenn du das jetzt zur Anzahl gebracht hast.

00:35:09: Wo ich da sitze und denke... Geht's noch?

00:35:12: Überlegt euch mal, was das bedeutet.

00:35:13: Was ihr mit ihr gemacht habt.

00:35:15: Dass die sich Gedanken machen muss, wie es ihnen

00:35:18: geht.

00:35:18: Ganz genau!

00:35:20: Aber dann haben sie Angst.

00:35:22: Dann werden wir im Zweifel öffentlich oder auch gerichtlich sogar gebrannt markt als irgendwie Sexualstraftäter und dann ist ja deren Ruf in Gefahr.

00:35:32: Vor allem ist das ein Problem, wenn es im häuslichen Umfeld ist.

00:35:35: Entweder hattest du eine Art Liebesbeziehung wie auch immer... ...die bist ja auch eh so ein Ding wo ich bin, dass dann irgendwie umschlägt und das aber auf einmal wegzufägen geht ja auch irgendwie nicht.

00:35:47: Es sind ja nun mal... ...es ist so sinnvoll.

00:35:50: nur mal oder du hast halt irgendeiner Form Beziehungen mit dem was gelebt irgendwie und dann gehören da ja so viele Menschen zu und dann sagt

00:36:00: man

00:36:00: Auch Frau oder Mann, ja schnell auch mal so was wie ... Ach, war's denn wirklich so schlimm?

00:36:05: Ja.

00:36:05: Jetzt sei man nicht so... Und dann fängt man an zu übernehmen, weil man will ja es eigentlich auch nicht!

00:36:11: Man ist ja wirklich und wenn dann so eine Schamoffensive kommt, also klar, schnell auszuhalten würde ich mich auch nicht wundern, wenn man sagt, stimmt gar nicht so schlimm.

00:36:22: Das ist tatsächlich ne Täteropferumkehr.

00:36:26: Ich finde das persönlich sehr hart.

00:36:29: Und ich habe es auch bei Beratungen, bei Klientengesprächen tatsächlich erlebt dass was passiert ist bereits schon in der Kindheit kam im familiären Umfeld der Täter ganz nahe Bereich und ist dann zehn zwölf fünfzehn Jahre später von der Klientin erzählt worden auch im Familienumfeld, der Täter wurde benannt.

00:36:57: Und dann gab es nicht irgendwie oh mein Gott wie schrecklich das dir das passiert ist sondern musst du jetzt die gesamte Familie zerstören.

00:37:09: und das ist so dass ich da denke hallo die ist doch schon kaputt!

00:37:13: Jetzt ist meine Klientin Schuld dran dass das die Familie kaputt ist.

00:37:19: Hallo?

00:37:21: Also, das ist richtig Täteropferumkehr und es geht einfach nicht.

00:37:26: Und was du hier beschreibst?

00:37:28: Ist das, was du mal wirklich sagst, so die Regel sozusagen oder...

00:37:32: Ja!

00:37:32: Das ist tatsächlich die Regel.

00:37:35: Also ich wüsste jetzt keinen Fall in dem ich beraten tätig gewesen bin wo nicht an der einen oder anderen Stelle getäteter Opferumkehre passiert ist.

00:37:44: Ich habe tatsächlich einen Fall da hat Der Täter hat im Nachgang zugegeben, ja das habe ich gemacht.

00:37:50: Das war schrecklich, das war schlimm von mir aber andere Personen in der Familie waren dann irgendwie immer noch mit dem unterwegs irgendwie... Musstest du das jetzt laut sagen?

00:38:03: Ich wollte das gar nicht wissen und jetzt hast du mir mein Lebensabend ruiniert.

00:38:07: Dann denke ich auch, ja gut!

00:38:12: dass man drüber gesprochen hat.

00:38:14: Mir fällt da echt wenig zu ein, mich schockiert das im nahen Familienumfeld Mütter ahnen mitbekommen was mit ihren Töchtern geschieht und dann die Tochter auch noch schuldig sprechen wenn klar wird irgendwie Das ist wirklich passiert

00:38:37: Da kann man ja auch nur vermuten Den Menschen sprichst du ja nicht, oder?

00:38:40: Nein.

00:38:42: Da kann man nur vermuten, wo es herkommt, sag ich mal.

00:38:44: Aber ich höre mir vor, dass das immer ein eigenes Schutz ist.

00:38:48: Wenn's dich wahrhaben will und was dahintersteckt ... wenn man sich das selber mal vorstellt.

00:38:55: Man versucht immer, dass Beschützen da was man da hat und ja, dass das vielleicht nicht so ist wie man sich es so wünscht.

00:39:02: Was ich mir auch vorstellen kann, weiß ich wie du das siehst, wenn Generationen verändern sicher auch.

00:39:07: Also ich sag mal jetzt heute ist es so.

00:39:09: also ich muss keine Beziehungen führen um irgendwie einen Job haben zu können.

00:39:14: Gott sei Dank!

00:39:16: Ich brauche keinen, ich brauche meinen Partner nicht.

00:39:18: Also ich kann einen Partner haben weil ich den gern haben möchte aber ich brauch ihn nicht mehr und das war ja früher anders und da es hängt ja noch viel viel mehr dran auch an diesem Familienkonstrukt als es heute dann vielleicht tut.

00:39:30: Aber Marcke, du schüttelst schon den

00:39:32: Kopf.

00:39:32: Nee, ich schütte tatsächlich den Kopf... Denke jetzt gerade an sehr junge Klientinnen die ich habe wo Exakt dasselbe passiert.

00:39:41: Täter im Familiennahbereich wird Jahre im Nachgang berichtet, die Familie hält sie für zerstörerisch.

00:39:51: Sie zerstört das Familienglück.

00:39:55: Das war bestimmt gar nicht so schlimm.

00:39:59: Und jetzt machst du hier einen Aufriss und hat nichts damit zu

00:40:03: tun.".

00:40:05: Schade eigentlich.

00:40:06: Das wäre schön, wenn es sich ausweisen würde!

00:40:09: Aber das heißt vielleicht kannst du aber dann noch mal eine... Vielleicht sind da noch wichtiger, dass du eine kleine Empfehlung aussprichst?

00:40:15: Also jetzt mal angenommen ich hätte das in meinem näheren Umfeld, dass ich mitkriege, da ist jemand der sagt mir ist sexuelle Gewalt passiert und ja Punkt Wer erzählt das?

00:40:27: Also, wie reagiere ich denn richtig ohne dass ich zu übergriffig bin oder zu sehr sage stelle ich mal nicht an oder in dieses Gefühl gebe, dass es nicht stimmt.

00:40:38: Aber vielleicht auch wenn ich das nur was geholen hatte Wenn ich das gehört habe oder irgendwo mitbekommen aber weiß nicht ist das so als nicht?

00:40:46: darf ich drauf ansprechen oder weiß sie dass ich

00:40:48: das weiß Ist total schwierig.

00:40:50: genauso als wenn man mitkriegt Bekanntschaft im Freundeskreis, die jemand gestorben ist.

00:41:00: Wie geht man mit dem trauernden Menschen um?

00:41:04: Darf ich da irgendwie hingehen und sagen mein herzliches Beileid oder muss ich mir was Besseres einfallen lassen?

00:41:10: Es hilft einfach wenn man fragt.

00:41:12: Wenn man sagt, ich habe das mitgekriegt.

00:41:15: Was wünschst du dir jetzt von mir?

00:41:18: Ich finde das auch nicht beitrautend.

00:41:22: Wenn du aus dem richtigen Grund machst ... Richtig!

00:41:26: Du meinst, es ist gut und hast ein großes Herz.

00:41:28: Du möchtest einfach unterstützen zu sein.

00:41:32: Und der Mensch sagt dann im Notfall... Nein, danke.

00:41:35: Ist ja nichts kaputt oder?

00:41:38: Ja genau.

00:41:38: Auch in

00:41:38: so einem Fall!

00:41:39: Man ist ja nur so unsicher weil man es halt nicht so oft erlebt, Gott sei Dank vielleicht... Oder wenn man so eine eigene Unsicherheit hat dafür sorgt dass man nicht so einen Kopf darüber spricht jetzt an oder nicht.

00:41:51: Aber letztendlich haben wir noch aus dem guten Grund heraus irgendwie seine Hilfe anbietet.

00:41:56: Da hat man noch nie was verkehrt gemacht, oder?

00:41:58: Ja, sehe ich ganz genau so und habe auch den Eindruck irgendwie offen sein und hingehen und sagen Mensch, ich hab gehört, da ist etwas passiert.

00:42:08: Was wünschst du dir von mir?

00:42:10: wie kann ich dich unterstützen?

00:42:14: Möchtest du drüber reden?

00:42:15: Mönchst du, dass ich so tue als wäre gar nichts?

00:42:19: Wie fühlt sich... kann ja auch sein, dass das wechselnd ist.

00:42:23: Dass jemand sagt irgendwie du jetzt gerade nicht.

00:42:25: aber wenn es mir vielleicht hochkommt in die Tage und ich ein Flashback oder so habe, wenn ich mich dann bei dir melden dürfte oder so.

00:42:33: Also, dass man so Mischangebote dann auch irgendwie macht.

00:42:37: Okay?

00:42:38: Wenn du jetzt nicht möchtest, ist das okay!

00:42:40: Aber wenn irgendwas ist... Du darfst dich gerne bei mir melden, du darfst gerne mit mir darüber reden.

00:42:48: Du musst dich nicht verstecken.

00:42:50: Also einfach ein offener Umgang.

00:42:53: Ich glaube, Ehrlichkeit ist da in vielen Fällen der beste Weg.

00:42:57: Sehr gut!

00:42:58: Vielen Dank und ich finde auch... Das sind ja dann auch so Tabuthemen.

00:43:03: Und warum ist ein Tabutheman-Tabuthema?

00:43:05: Weil wir es dazu machen.

00:43:06: Lass uns doch drüber sprechen und dann ist das noch kein Tabuthema mehr.

00:43:09: Dann können die Menschen vielleicht nicht alle aber viele besser mit umgehen und sich damit öffnen.

00:43:20: Ja, ich finde das ein guter Abschluss.

00:43:22: Dass wir noch mal einen kleinen Tipp mitgeben und nicht so ganz... ja, zum schweren Thema hier arbeiten und trotzdem vielleicht nicht so sehr negativ rausgehen.

00:43:31: aber was mir nochmal ganz wichtig ist dass wir nochmal auf den Vereinen eingehen.

00:43:36: Ja

00:43:36: gerne!

00:43:37: Arbeitest du vielleicht sagst du nochmal etwas zu dem Vereintrotz

00:43:40: allen?

00:43:41: Ja trotz allem ist es kleiner vereint in Gütersruhe.

00:43:47: die, also trotz allem gibt es jetzt seit einundreißig Jahren ist eine betroffenen Gründung.

00:43:55: Das heißt glaube sieben braucht man für eine Vereinsgründung?

00:43:58: Sieben Frauen, die meisten davon selbst betroffen von sexualisierter Gewalt haben sich zusammengetan und haben diesen Verein gegründet um einen Beratungsangebot für ebenfalls Betroffene Frauen auf die Beine zu stellen.

00:44:14: Und das ganz Besondere an dem Punkt war dass es insbesondere an Frauen richtet, die sexuelle Gewalt in der Kindheit, also sexuellen Missbrauch tatsächlich erlebt haben.

00:44:24: Weil ... Der ist oft nicht erinnerlich.

00:44:28: Also das passiert oft, dass der so verdrängt wird, dass ... der erst viele Jahre später wieder zurück ins Bewusstsein kommt?

00:44:37: Hat dann aber auch schon sehr viel Schaden angerichtet.

00:44:40: Macht mit der Psychophil, macht sehr viel Symptome und wenn das ... in der Kindheit passiert ist, und jetzt ist man mittlerweile dreißig oder vierzig oder fünfzig.

00:44:52: Dann hat sich damals niemand mehr zuständig gefühlt, sich mit diesem Thema zu befassen.

00:44:57: Weil da war ja möglicherweise gar kein Täter mehr harphaft oder dingfest zu machen.

00:45:04: Die waren ja stellenweise genau schon verstorben die täter Und da wollte sich Niemand wirklich drum kümmern.

00:45:10: und deswegen haben die frauen sich zusammen getan und haben gesagt ne also auch Dafür muss es Unterstützung geben.

00:45:16: Und das ist auch heute immer noch ein sehr großes Thema bei mir in der Beratung, weil ich tatsächlich festgestellt habe dass viele Frauen die als Jugendlicher oder als Erwachsene tatsächlich sexualisierte Gewalt erfahren bereits in der Kindheit damit konfrontiert waren auf diese Art und Weise dann und dadurch was sie damals erlebt haben immer wieder zum Opfer werden.

00:45:43: Das ist natürlich dramatisch.

00:45:45: Wenn das dann auch noch mehrfach im Leben passiert, sind die Auswirkungen oft sehr gravierend und so haben sie sich vor einem Dreißig Jahren gegründet.

00:45:56: Tatsächlich einige von den ehemaligen Gründerfrauen sind ja immer noch dabei.

00:46:00: Also

00:46:01: wer ist eine starke

00:46:02: Frau?

00:46:03: Ja!

00:46:04: Und ich arbeite jetzt seit Juni, vierundzwanzig tatsächlich als hauptamtliche Beraterin.

00:46:10: Gott sei Dank – also wir sind immer noch spendenfinanziert – aber Gott sei dank bekommen wir jetzt auch eine Förderung vom Kreis Güterslohn und sind dementsprechend für den ganzen Kreis-Gütersloh Ansprechpartner unzuständig.

00:46:24: Wir kommen dann natürlich aus dem ganzen Kreisküters lohn sogar ein bisschen drüber hinaus auch an

00:46:31: Fragen.

00:46:32: und gibt auch niemanden, den ich wegschecke.

00:46:35: Also selbst wenn jetzt jemand nicht aus dem Kreis Gütersloh ist aber dringend irgendwie Beratung braucht dann mache ich das trotzdem zumindest irgendwie dass sich dann auch im Zweifel an andere Stellen weiter leite oder... Ich

00:46:52: würde sagen du hast mich noch ein gutes Netzwerk aufgeteilt So dass man sagen kann, okay ich bin jetzt vielleicht nicht die richtige Stelle.

00:46:58: Aber da und da oder genau ja super.

00:47:01: also ich finde das eben richtig, richtig stark.

00:47:05: Also dass diese Frauen einfach sich nicht hingesetzen und sagen, da gibt es das jetzt nicht sondern einfach seltsam in die Hand genommen haben.

00:47:11: Einen dreißig Jahre schon auch ja letztes Jahr bei Jubiläum war ich auch beim Parkbad.

00:47:17: und also so schön wirklich ganz inspirierend und wertschätzend und das ist so schön, das mitzuerleben.

00:47:25: Und dann denke ich mir aber auch... Du bist ja die Hauptamtliche, die eben

00:47:28: die einzige...

00:47:29: Genau!

00:47:30: Der Rest ist alles ehrenhaft.

00:47:32: Das hält so lange an und ist das einzige Angebot für diesen Fall in ganz Kreis.

00:47:39: Güterst du, dass man sich ja mal reinziehen will?

00:47:41: Ist das Wahnsinn oder nicht?

00:47:43: Ja

00:47:44: dann noch etwas irgendwie... Ich betreue auch unsere beiden Selbsthilfegruppen.

00:47:50: mittlerweile haben wir zwei Selbsthilfegruppen Für Frauen die von sexualisierter Gewalt getroffen sind weil sie sich ganz ganz toll eigentlich gegenseitig unterstützen können.

00:48:00: Ich erlebe das tatsächlich als sehr hilfreich für die Frauen, offensichtlich und das habe ich überhaupt nicht geahnt, sind das die beiden einzigen Selbsthilfegruppen preisweit zu diesem Thema?

00:48:12: Und wenn man sich mal überlegt wie viele letztendlich betroffen sind... Du hast

00:48:15: vorhin noch gesagt jede dritte Frau erlebt sexuelle Gewalt und es gibt irgendwie Wahnsinn!

00:48:21: Finde ich echt, also hab' ich auch nicht gearannt.

00:48:24: aber auch das ist irgendwie etwas was offenbar andere Vereine, Organisationen irgendwie die selbst in dem Bereich der sexualisierten Gewalt arbeiten nicht tun.

00:48:37: Also Unterstützung mit Selbsthilfegruppen etc.

00:48:40: zu bieten.

00:48:42: Genau das heißt also wird die betroffene Frauen können sich bei dir melden Und dann machst du eine Beratung mit denen?

00:48:49: Oder schickst du die in die Selbe vergucken oder wie funktioniert das denn.

00:48:54: Ja, die betroffenen Frauen können sich bei mir melden.

00:48:57: also entweder rufen sie an wenn ich gerade nicht im Außentermin bin oder im Beratungsgespräch gehe auch selber dran ansonsten einfach auf den Anruf Beantworter Name und Telefonnummer.

00:49:06: Ich rufe dann zeitnah zurück sobald ich das hinkriege Am allerbesten ist natürlich über Mail Info at trotzallem.de.

00:49:14: Da erreiche ich bei mich auf jeden Fall.

00:49:17: Da bin ich ja mehrmals am Tag drin und sehe, was da passiert.

00:49:23: Und dann machen wir einen Termin aus.

00:49:25: Man muss mir auch gar nicht erzählen, was eigentlich passiert ist.

00:49:29: Es kommt sehr individuell, es kommt sehr auf die Frau an, was sie sich wünscht und was sie braucht.

00:49:36: Kommt auch darauf an wie lange das zurückliegt.

00:49:39: also wenn man jetzt die Frage stellt zur Anzahl gebringen oder nicht oder ähnliches Ja, schauen wir erst mal gemeinsam okay.

00:49:47: Was möchtet ihr von Ordination Unterstützung?

00:49:50: Was würde sie als hilfreich empfinden?

00:49:52: Sie muss gar nichts darüber sagen was tatsächlich passiert ist.

00:49:56: wenn sie das möchte darf sie das aber so.

00:49:58: sie braucht nicht befürchten dass sie mich damit traumatisiert.

00:50:00: die darf auch ganz frei weg von der Leber sprechen.

00:50:05: Ist das auch so ein Frauending?

00:50:06: Dass man dann nicht, dass er jetzt schlecht geht.

00:50:10: So weißt du... Naja, machst du dich zu viel Gedanken!

00:50:14: Ja es wird tatsächlich bei dem therapeutischen Setting wenn man jetzt Psychotherapie oder ähnliches in Anspruch nimmt schon darauf geachtet, dass man sich nicht selber retraumatisiert und wenn man das immer wieder durchlebt ist natürlich die Möglichkeit da sich auch zu retraumatiieren.

00:50:32: Aber ich bin keine Psychotherapeutin.

00:50:35: Für mich geht es erst mal darum, rauszufinden was ... Was hilft denn, die Frau in dieser Situation jetzt gerade zu stabilisieren?

00:50:43: Ohne dass sie ins Detail gehen muss.

00:50:45: Weil das ist ja das was du auch vorhin sagtest wenn man zur Anzeige bringt dann muss man mehrfach erzählen und ins Deteil gehen wird untersucht und bei dir nicht so.

00:50:54: Die können sich einfach sagen ich brauche Hilfe

00:50:57: her.

00:50:57: Ganz genau!

00:50:59: Dann versuch immer rauszukriegen irgendwie.

00:51:00: wo sind denn tatsächlich im Alltag im ganz normalen Erleben die Schwierigkeiten?

00:51:05: viele schlafen schlecht oder nur sehr wenig.

00:51:10: Haben Albträume, Flashbacks, Einschlafstörungen und Durchschlafstöhrungen Tatsächlich Körpererinnerung also dass sie die Tat am eigenen Körper spüren wie sie geschieht obwohl das ja längst abgelaufen ist.

00:51:26: aber es geht im Kopf immer weiter.

00:51:30: Oder können reagieren auf bestimmte Geräusche.

00:51:36: Viele können sich im öffentlichen Raum nicht mehr alleine bewegen, einkaufen gehen oder so.

00:51:41: Wenn dann jemand ... wenn man an der Kasse steht auf einmal dicht hinter einen Tritt ist irgendwie die Zucken zusammen haben Angst, der packt mich jetzt, er hält mich fest oder der könnte mir irgendetwas tun?

00:51:53: Oder es sind Gerüche!

00:51:55: Wenn das Rasierwasser so riecht wie das vom Täter oder irgendwas was mit der Tat-Situation verknüpft ist vorbeikommt.

00:52:06: Also es können Farben, es kann alles sein eigentlich.

00:52:10: Und dann muss man halt schauen wie könnte man das hinbekommen?

00:52:14: Wer im sozialen Nahbereich wäre denn in der Lage dazu unterstützen?

00:52:19: wehen könnte man fragen.

00:52:21: Das heißt wenn man jetzt merkt so irgendwie ich habe dein Thema oder ich merke irgendwas holt mich da ein sozusagen ist ja wahrscheinlich auch nicht so dass man sofort weiß

00:52:30: Es sei denn, es liegt noch nicht lang zurück.

00:52:32: Dann weiß man's in der Ecke.

00:52:33: Ja ja dann schon.

00:52:34: aber das kann auch einfach sein dass er merkt war irgendwie da oder ganz klar weiß woher das kommt wie auch immer.

00:52:40: aber dann die zu dir kommen kann und mit dem Termin machen kann ihr könnt darüber sprechen und es kann auch sein also was man dann zusammen bespricht.

00:52:48: also muss man da irgendwie nochmal doch irgendwie einen Aufsuchen oder hilft es einfach, wenn man sich dem nicht ausnimmt.

00:52:55: Also du hast dann eine Empfehlung mit der Arbeit und etwas zusammen.

00:52:57: Es muss nicht so sein dass wenn man jetzt zu dir kommt, dass man sofort da irgendwie das nochmal durchleben muss oder noch mal sich irgendwie auseinandersetzen muss weil es kann ja auch... also ich könnte mir auch vorstellen, dass vielleicht Frauen gibt sagen Ja!

00:53:07: Ich weiß, da war mal was oder ist ein Thema oder ich weiß auch was mir gerade passiert und warum ich das jetzt so erlebe.

00:53:13: aber ich möchte mich... Ich hab kein Bock, mich damit auseinander zu sagen.

00:53:17: Dann kann man mit dir sprechen und trotzdem Dinge der Arbeit geben oder Tipps?

00:53:21: Genau!

00:53:22: Wenn Flashbacks kommen, was kann man machen um den zu bremsen, um sich hier und jetzt wieder zu verankern, dass das nicht als Film läuft, welche Möglichkeiten, welche Atemtechniken ... Da gibt es ganz viele Sachen.

00:53:34: Ich helfe und unterstütze, wenn man therapeutische Begleitung tatsächlich möchte, also Psychotherapie in irgendeiner Form.

00:53:42: Unterstützt dabei jemanden zu finden, das dauert oft sehr lange.

00:53:48: Die Psychotherapeuten haben sehr lange Wartelisten und auch da bin ich letztendlich da.

00:53:54: wenn jemand dann diese Wartezeit hat und nicht weiß wie soll ich mit meinen ganzen Symptomen bis dahin umgehen der darf gerne immer wieder kommen.

00:54:03: wir machen immer wieder Termine wenn es gewünscht wird jede Woche dass man drüber sprechen kann dass man gucken kann okay was ist was steht denn jetzt gerade im leben an?

00:54:12: Was schwierig ist, keine Ahnung.

00:54:14: Gesteht eine Familienfeier an?

00:54:16: Wie gehe ich damit um?

00:54:16: wie zum Beispiel?

00:54:18: Dass man dann guckt also bis dieses Setting das therapeutische Setting angelaufen ist dass die Frauen da nicht irgendwie in den Loch fallen und überhaupt keine Ansprechpartner haben.

00:54:28: Ich helfe auch wenn es darum geht eine Klinikauswahl zu treffen tatsächlich raumotherapeutisch aufgearbeitet werden.

00:54:36: Es gibt Traumakliniken, da hab ich tatsächlich einige, die ich irgendwie empfehlen kann oder dass ich sagen kann, würde ich in deinem Fall vielleicht eher die oder die Klinik nehmen weil sie da ein bisschen besser drauf eingehen können und weil ich da gute Rückmeldungen habe zum Beispiel von den Frauen aus der Selbsthilfegruppe,

00:54:54: die sind

00:54:54: da ein echtes Pfund an Informationen.

00:54:58: es gibt

00:54:58: ganz unterschiedliche Krankheitsbilder, ich weiß nicht ob man das so sagen kann.

00:55:04: Also Folgeerscheinungen letztendlich Trauma-Volge-Erscheinung die oft nicht als Trauma Volga Erscheinung erkannt werden sondern werden dann erst mal abgehandelt als Das ist eine Depression oder das ist ne Borderline Störung also ganz andere psychiatrische Erkrankungen.

00:55:20: und dann wird sich dann oft gewundert warum die therapeutischen Behandlungen in dem Bereich nicht so richtig

00:55:26: fruchten.

00:55:27: Das fruchtet dann meistens nicht, wenn es tatsächlich eine Trauma-Volgestörung ist, weil dann muss auch das Trauma behandelt werden.

00:55:33: Da habe ich tatsächlich viele Klientinnen, die erst mal auf Depressionen oder ähnliche Erkrankungen behandelt wurden als sie gemerkt haben, okay, irgendwas ist bei mir anders als bei anderen, die aber im Nachgang jetzt sich traumatherapeutisch ... auch noch mal haben, unterstützen und behandeln lassen.

00:55:50: Und da merkt man dann okay, da geht dann auf einmal was vorwärts.

00:55:55: Da verändert sich etwas.

00:55:56: ja bei solchen Sachen unterstütze ich mache sogar im Zweifel Hausbesucher.

00:56:00: also wenn jemand sich so gar nicht vor die Tür traut dann kann man das auch.

00:56:05: oder ist sonst wie gerade krank hat sich ein Bein gebrochen kann kann nicht bei mir in die Beratungsstelle kommen.

00:56:11: Dann kann man es auch mal ausmachen dass ich zum haus Besuch komme.

00:56:16: Man kann mich aber auch dann anrufen, ich mache auch tatsächlich telefonische Termine aus.

00:56:20: Wenn es irgendwie brennt oder wenn was ganz aktuell ist, dann kann das tatsächlich sehr hilfreich sein.

00:56:25: Auch einfach zu telefonieren

00:56:27: und nochmal... Das muss man bei jemandem lassen quasi?

00:56:30: Genau

00:56:30: dass man es bei jemanden lassen kann, dass man sagen kann Mensch, ich habe jetzt

00:56:33: gerade

00:56:34: die und die Situation Und ich merke grad irgendwie, ob ich weiß gar nicht wie ich damit umgehen soll zum Beispiel sehr beliebte Gynäkologenterminen

00:56:42: Ach Quatsch!

00:56:45: Es ist total unangenehm.

00:56:47: Man sitzt dann ja auf diesem Stuhl, man muss Menschen mit denen man keine sexuelle Beziehung hat da nicht nur hinsehen lassen sondern auch hinfassen lassen und das ist oft sehr schwierig und belastend Das holt oft Flashbacks

00:57:03: hoch.

00:57:04: Vorhin ist es ja angenehm, dass das kein Mensch ... Nee.

00:57:07: Und dann haben die ja auch mal so Riesengeräte aus Metall?

00:57:10: Was stimmt denn nicht mit den Leuten?

00:57:12: ganz ehrlich?

00:57:13: Da musst du doch irgendwie mal was geben, was nicht so ganz so langgenehm ist!

00:57:17: Also ich wundere mich auch jedes Mal und ich habe kein Problem damit, aber trotzdem denke ich also ich wundert mich gar nicht.

00:57:24: Also jeder der das ... Ja.

00:57:26: Das ist wirklich... Dass sie da wirklich sitzen, ich hab gleich diesen Termin.

00:57:31: Klar!

00:57:31: Ich schaff's nicht loszufahren.

00:57:33: Hilf mir mal irgendwas, sag mir was... Ja, das mag ich.

00:57:36: Und ja und ich kenn' das auch, ich geh auch nicht gerne.

00:57:39: Keine

00:57:39: Ahnung.

00:57:40: Nee, nee.

00:57:40: Ich wüsste jetzt auch wirklich keine die irgendwie sagt,

00:57:43: ach so kein Thema.

00:57:44: Ja genau, vergerne, präsentiere ich da alles?

00:57:48: Ja ist einfach eine absolut unangenehme Situation.

00:57:52: Und es is auch ne sehr hilflose Körperhaltung, die man da reinnimmt.

00:57:55: Voll?!

00:57:56: Ja

00:57:57: Das müssen wir ändern.

00:57:59: Ja, dann wäre auch schön wenn... Ich weiß nicht.

00:58:03: Es hat sich offenbar noch nicht bei allen Gynäkologen rumgesprochen dass man bestimmte Instrumente auch anwärmen kann.

00:58:15: Wenn man jetzt mit einem Speckolum konfrontiert wird und das ist irgendwie... Das hat zwölf Grad und ich habe aber knapp sieben, dreißig Grad Körpertemperatur!

00:58:23: Das ist schon ziemlich erschockt.

00:58:24: Das finde ich persönlich nicht angenehm.

00:58:27: würde wetten, dass das viele andere Frauen auch nicht angenehm finden.

00:58:31: Da muss man irgendwie ran... Ich weiß gar nicht wie und ich habe eine Super-Gönäkologin also ich mag die so Typ her, aber

00:58:37: trotzdem ist es unangenehm.

00:58:39: Wenn wir ganz richtig so auf sind, klar!

00:58:41: Ich meine ich gehe auch nicht gerne zum Zahnarzt, aber das machen wir dann nächstes

00:58:45: Jahr.

00:58:46: Aber

00:58:47: da gibt's so viel Kleinigkeiten.

00:58:50: oder mit dem Ultraschaltstart?

00:58:52: Warum kann man da nicht einfach ein bisschen Leifenmittel mit verwenden?

00:58:56: Was ist das Problem?

00:58:57: Es kann ja jetzt nicht der Kostenfaktor

00:58:59: sein.

00:58:59: Ja und vor allem wenn du so ein Thema hast, also so eine Geschichte... Also auch da ja ne!

00:59:05: Du bist das Opferlos, kannst da gar nichts hören und wirst das nicht zu verantworten, gar nix und musst dich dann regelmäßig hinlegen und dingeweilig ergehen lassen.

00:59:14: Ja

00:59:14: ganz schlimm.

00:59:16: Mein Gott!

00:59:17: Und dann ist..ja

00:59:18: Ja.

00:59:18: Sorry, ich muss gleich mal kurz.

00:59:21: Ich kann das gut verstehen also bin auch manchmal irgendwie fassungslos.

00:59:25: oder

00:59:25: auch dann hat man therapeutische Setting.

00:59:27: Das sind Frauen die jetzt in der Klinik zum Beispiel kommen ja die eine Vergewaltigung überlebt haben sollen dann im Einzelgespräch mit einem männlichen Arzt wenn sie nicht kennen darüber sprechen in dem geschlossenen Raum

00:59:43: und sich mal diese Anstelle da wohl Der hier, Lippstadt der Arzt.

00:59:48: Wer ist er noch?

00:59:49: Volz?

00:59:50: Da ging wegen dem Abtreibungsgesetz ...

00:59:51: Ja ja!

00:59:53: Und der war ja vor Gericht.

00:59:54: Der Rate-Mal war ein Richter.

00:59:56: Ein Richter hat darüber entschieden... dass er da jetzt weiter praktizieren muss.

01:00:02: Ganz ehrlich ich finde in solchen Themen wo wirklich Frauen betroffen sind wie bei dem Abtreibungsgesetz So, irgendwie naheliegend.

01:00:10: Da sollten sich die Männer doch vielleicht einfach mal raushalten?

01:00:13: Ja, also kann man da nicht sagen, dass es eine Richterin

01:00:16: ist

01:00:16: und das Anwältinnen sind und dass die vielleicht mal entscheiden oder dass die Männer sagen Leute ich bin nicht betroffen Frauen wie seht ihr das?

01:00:24: Und die Frauen sagen alle ja wir sind dafür selbst zu entscheiden und sagen okay dann machen wir's so!

01:00:30: Das wäre wünschenswert.

01:00:32: aber da spricht jetzt wieder die Feministin.

01:00:38: Patriarchalen Struktur.

01:00:41: Offenbar glauben immer noch Männer, sie könnten entscheiden ob der Braten in der Röhre

01:00:48: reif

01:00:49: gebacken wird oder nicht.

01:00:51: Ja

01:00:52: auch dass die da wirklich

01:00:55: die wollen damit reden?

01:00:58: Ich verstehe das nicht.

01:00:59: Na ja, aber jetzt... Sorry, es ist ein Thema!

01:01:02: Wir können hier dreimal fünf, dreimal eine Stunde drüber sprechen und dann rein hecken.

01:01:07: Genau, wir wollten über seine Arbeit sprechen.

01:01:10: Also genau die Frauen können zu dir kommen?

01:01:12: Ja genau, das hast du jetzt glaube ich... gut ausgeführt, das finde ich auch ganz wichtig.

01:01:18: Und dass man eben weiß, was gibt es trotz allem e.V.

01:01:21: in Güttersloh also ihr seid im Internet zu finden und überall und man kann dann einfach anrufen oder eine E-Mail schreiben wie auch immer ist für denjenigen sich richtig anfühlt oder in der Situation richtig ist.

01:01:33: und auch wenn man jemand vielleicht hört und da etwas mitbekommt oder mal mehr darf man auch gerne Empfehlungen aussprechen sagen du ich kenn da irgendwie ein Angebot.

01:01:41: vielleicht ist das was für dich eine Nummer zu stecken Am wichtigsten von allen.

01:01:47: noch mal darauf eingehen, dass ihr spendenfinanziert seid.

01:01:50: Ihr kriegt eine Förderung vom Kreis.

01:01:52: Eine Förderungen vom Kreiskrieg heißt, ihr müsst da jedes Jahr darum wangen vermutlich oder alle zwei drei Jahre wie nachdem.

01:01:59: Genau also das ist nichts etwas wo man dann... Das ist ja immer die Problematik bei solchen Vereinen oder bei so wichtigen.

01:02:05: Es ist ja nun mal so, dass hier ein schönes Beispiel wieder ist für einen Ehrenamt.

01:02:10: Wie wichtig das für eine Stadtgesellschaft ist?

01:02:14: Komplett, wenn es diese Frauen nicht gibt die ehrenamtlich seit ein dreißig Jahren diese Arbeit machen würden würde es dieses Angebot nicht geben.

01:02:20: Richtig!

01:02:21: Ich weiß nicht die Förderung ist das dann für dich?

01:02:23: Das

01:02:23: ist meine Stelle.

01:02:24: Sehr

01:02:24: gut!

01:02:26: Das ist ja sehr gut.

01:02:28: Aber du musst halt jedes Jahr dann bangen sozusagen, dass es die Förderung noch gibt und das gibt auch Vereine, die Spenden nutzen müssen für Personalstellen.

01:02:38: Und das wird halt immer weniger.

01:02:42: Also alle, die mit einem Verein zu tun haben, kennen das jetzt alles was ich hier erzähle und deswegen umso wichtiger da nochmal aufmerksam zu machen sagen also wer da spenden möchte darf das auch gerne.

01:02:52: Da

01:02:52: kann sich auch auf der Homepage drüber informieren wie das geht.

01:02:57: Wir freuen uns wirklich über jede Spende und es ist wirklich wichtig, weil natürlich die Förderung bedeutet nicht dass wir vollständig abgedeckt sind.

01:03:05: Das sind wir nicht!

01:03:07: Ganz wichtig zu sagen und ihr macht das für den ganzen Kreis Gütersloh.

01:03:11: Also wer da jetzt denkt, so hab ich nix vermut?

01:03:16: Nee, nee, nee!

01:03:18: Alle dürfen hier spenden auf jeden Fall dafür und wir haben hier ein schönes Potpore rund um Digital-Gewalt und viel mehr besprochen und ich hoffe sehr dass du auf jeden fall erstmal natürlich weiter deine Arbeit machst und das ihr da unterstützt werdet von allen Menschen wo ihr auch noch mal mehr gehört werdet.

01:03:41: Das wird mich auf jeden Fall freuen, weil das ist wichtig, dass wir Aufmerksam machen und uns da gegenseitig unterstützen.

01:03:48: Ich bin nämlich auch ein Girls' Girl!

01:03:52: Deswegen ist es ganz wichtig.

01:03:54: Und ich hoffe auch, dass wenn's gut läuft und wir Lust darauf haben, uns hier nochmal wieder treffen.

01:04:00: Ja vielen lieben Dank, das freut mich tatsächlich sehr.

01:04:03: Mir hat das auch großen Spaß gemacht.

01:04:06: Da können wir gerne nochmal schauen, wenn wir Lust und Zeit haben das noch mal zu machen irgendwie.

01:04:12: Und vielen Dank für die Möglichkeit Aufmerksamkeit für den Verein und unsere Arbeit und das Thema tatsächlich generieren zu können finde ich ganz toll!

01:04:25: Vielen Dank Frau Gehrm.

01:04:26: Ja

01:04:26: ich danke dir.

01:04:39: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:04:40: Wer es bisher in Geschöpft hat, hat echt lange durchgehalten.

01:04:43: Das ist ja auch ein wichtiges Thema.

01:04:44: also alles richtig gemacht!

01:04:47: Wenn ihr was bei mir lassen wollt dann gerne an kontaktatgroßerartig.de um auch wenn ihr mal Gast oder Gästin sein wollt oder wenn ihr vielleicht ein Thema habt was euch interessiert meldet euch gern vielen dank.